16.6.2010 Okrouhlík

Zápisy a diskuze k proběhlým akcím

Moderátoři: Sfigi, Fos, Thomas, Mezon

16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod Sfigi » stř 16. čer 2010 21:34:44

Účast: Mojmír, Pavel

Cestou na akci mě přemáhá zvědavost a stavuji se nejdřív na lokalitách skupiny Topas - Kristýnce a HSP, okouknout, jak to na povrchu vypadá po sobotní průtrži.
Kristýnka - odvodňovacím korytem evidentně teklo vody dost, ale v sobotu pečlivě udusanou hlínou a jílem uzavřený původní vstup obstál na výbornou a dolů nic nepustil. Ještě zbývá utěsnit okolní pukliny a především bezprostřední okolí u skruží, kde se voda cedí mezi kameny. V kýbloměru zavěšeném na mříži bylo napršených cca 70 mm vody.

HSP - boční hrázka na straně k ponoru podle náplav přetékala, kolem mříže je naplavený materiál včetně jednoho pěkného, už hezky zavánějícího kapříka :) . Současný průtok do ponoru už je stejný, možná dokonce menší než před průtrží.

Na cestě ke Kančáku nejsou žádné nánosy bláta z polí jako po loňské průtrži, u Kančáku také nejsou výrazné stopy po nějakém přívalu.

Okrouhlík - už na lesních cestách bylo vidět, že vody po nich teklo dost a dost. To se potvrzuje hned pod skružemi, kde je hezky mokro a stopy po tekoucí vodě, a také krásně opláchnutým žebříkem. V sondě pod lyžinami, nyní už bez vody, jsou deponované kameny pokryté vrstvou splaveného bláta - v sobotu sonda přetékala a voda vymílala a nanášela materiál až dolů do propasti. Místy je dno chodeb obnaženo až na větší kameny. Skapů je sice dost, ale přece ne tolik jako předminulou akci v závrtu. Každopádně pod propastí se naplňují nejčernější obavy - sifon je beznadějne zaplněný vodou... V nejnižším místě je volných jen několik centimetrů pod stropem, jinak jen voda a voda... Po chvíli váhání se Pavel do sifonu noří a zkoumá možnosti průniku - věří, že by to dal, nicméně pro tentokrát se vrací zpět. Podle pruhu pěny nalepené na stěnách sifonu soudíme, že vody zde původně bylo více max. o 5 cm, což znamená, že pokles hladiny od soboty, respektive od neděle je velmi slabý. V nejhlubším místě sifonu je kolem 70 cm vody. Tímhle tempem by se voda procedila nejdřív za měsíc. Probíráme situaci a nejschůdněji se nám jeví přečerpání vody do dolní části jeskyně malým kalovým čerpadlem pomocí min. 20 metrové hadice. Uvidíme, co na to ostatní, a možná bude vsakování rychlejší.
Sice jsem se vybavil laserem k orientačnímu zaměření případných objevů nad komínem, bohužel na fotoaparát jsem zapomněl - fotky zatopeného sifonu a v něm se mrskajícího jeskynáře v červeném overalu by neměly chybu :lol:. Poté, co Plaváček vylévá vody z gumáků a helmy, nastupujeme na zpáteční cestu k povrchu. Komíny si před námi svá tajemství ještě na chvíli uchránily.
Ještě se stavujeme u HSP, kde Pavel zkouší mobilem nafotit nebožtíka kapříka jeskyňáře a odebíráme se k domovu.
Sfigi
 

Re: 16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod Petr » čtv 17. čer 2010 11:29:08

ty vole to sou veci, nechci videt trativod...
Petr
Administrátor
 
Příspěvky: 714
Registrován: sob 05. zář 2009 17:11:30

Re: 16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod Sfigi » čtv 17. čer 2010 13:28:26

Dole bude možná zase více skapů, ale pochybuju, že to bylo nebo je zaplavené. Situace je podle mě obdobná té z minulého roku, s tím rozdílem, že tehdy jsme ještě byli kus před propastí.
Tehdy byla sonda celá zanesená sedimenty, a proto voda, pokud jí bylo dost, zaplavila síňku před sifonem. Po objevu propasti to tudíž vypadalo, jako by chodbička před síňkou byla zaplavená nedávno...
Jinak - s Pavlem nepochybujeme, že s pomocí obyčejné kalovky, kusu hadice a 1-2 otužilých dobrovolníků se to dá relativně rychle přečerpat dolů.
Na místě je i pouvažovat o tom, jestli tenhle problém pořešit pro případ opětovného zaplavení sifonu ať už při bádání nebo mimo ně. Nebylo by příjemné po skončení akce zjistit, že průchod nahoru je zaplaven. Případnému řešení by hodně pomohl plán řezu jeskyní pro stanovení spádu a tím i potřebné délky hadice.
Sfigi
 

Re: 16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod jazz » čtv 17. čer 2010 14:14:28

No tě bůh DRACI, to jsou zvěsti. Je jasný, že náš postup trochu porušil stávající odvodňovací cesty a otevřel znovu ty staré. Původním sifonem zasedimentovaným až povrch by nic neproteklo. Každopádně je dobré mít se v období přívalových dešťů na pozoru, protože proplavávat byť známý sifon a ještě po akci by nebylo na pohodu.
S normální kalovkou styl "hobimarket"opatrně protože to není tlakové čerpadlo a tak asi víc jak výtlak 17m vodního sloupce (tedy 1.7bar) nebude mít. No a když se přičte odpor v hadici tak by to místo na odvodnění muselo být poměrně blízko, aby to stačilo (výškově tak asi 8m na sifonem). No, do Půlnoční by to asi stačilo.
Tak vidím, že tuto So asi Okrouhlík o další desítky metrů neprolongujeme... :cry:
Zatím
Jazz
jazz
 
Příspěvky: 309
Registrován: čtv 04. úno 2010 14:08:09

Re: 16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod Jindra » čtv 17. čer 2010 15:46:01

Nazdar, no nazdar.
Co to zkusit samospádem zahradní hadicí. Jen nevím zda by nemusela být dlouhá až do koncové síně před trativod.
Kalovým čerpadlem by to šlo. Ale jak psal Jarda, nebude to mít velký tlak. Jen doplním, že žádný kalový čerpadlo není stavěný na tlak. Ten je vždy minimální kvůli vůlím v oběhovém kole, kterým musí projít písek/kameny.
Jindra
 
Příspěvky: 60
Registrován: pon 07. zář 2009 16:44:34

Re: 16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod Sfigi » čtv 17. čer 2010 20:19:35

Čerpání směrem do Půlnoční je nesmysl, do kopce to prostě nepůjde - jiný odtok než sifon není (Markova chodbička dole ústí přímo nad sifonem), a až nahoru je to jednak daleko a jednak moc vysoko, jediná cesta je dolů.
Převýšení samotného sifonu směrem k trativodu je v pohodě, jsou to jednotky metrů. Otázkou je délka hadice, proto jsem o něco výš psal, že by se teď dost hodil řez jeskyně, z toho by to bylo okamžitě jasné. I když podle mýho odhadu, pokud bysme to nechtěli pouštět až do stávajícího pidiaktivu, by stačilo hadici vyvést za průlez mezi oběma chodbama před dómem, tam už je jasnej spád dolů.
Variant je tu několik:
- neřešit to a čekat, až se to procedí, podle mě je to čekání na x týdnů
- vyčerpat to kalovkou s přiměřeně dlouhou hadicí, pochopitelně směrem dolů k trativodu
- pokud by zaplavování bylo častější, byla by nasnadě otázka trvalé instalace kalovky s plovákem a hadicí, ale takhle to asi není na pořadu dne, i když by to pořešilo i otázku zabezpečení badatelů v případě náhlé průtrže v průběhu akce
- instalace zavodněné, tuhé hadice, s konci danými do roviny a ponořenými do nádob přiměřených rozměrů, potom by to kdykoliv okamžitě automaticky odvodňovalo sifon v závislosti na rozdílu hladin, bez elektriky... otázkou je nezbytný výškový rozdíl, hadice by zřejmě musela být delší než v případě použití kalovky...
Sfigi
 

Re: 16.6.2010 Okrouhlík

Příspěvekod Fos » čtv 17. čer 2010 21:10:24

Co na to všechno, co se stalo, říct jiného, než že Okrouhlík opět zabodoval a překvapil stejně jako před dvěma měsíci. A je hodnej, že nás upozornil včas na toto nebezpečí. Řešení už se tu rýsuje několik, osobně bych to viděl na čtrnáctidenní pauzu spojenou s průzkumným sestupem během této doby a podle toho se zařídíme. Každopádně byla středeční akce přínosná , i když trochu jinak, než jsme si představovali. Tímto příspěvkem o této problematice ukončuji diskuzi v této sekci a přesouvám ji do členů stejně jako v případech, kdy řešíme něco důležitého.
Fos
 
Příspěvky: 786
Registrován: sob 05. zář 2009 17:15:06


Zpět na Proběhlé akce

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 23 návštevníků

cron